Directrice d\u2019\u00e9tablissement scolaire, Aigle, Vaud (Suisse)<\/em> <\/p>\n L\u2019auteure \u00e9voque dans cette interview les animations de s\u00e9ances d\u2019analyse de pratiques au sein de groupes de professionnel.le.s qu\u2019elle a effectu\u00e9es durant 18 ans. Tout au long de ces ann\u00e9es, elle n\u2019a jamais cess\u00e9 d\u2019analyser sa propre pratique et de la faire \u00e9voluer. En miroir \u00e0 cette analyse, ses questionnements autour du d\u00e9veloppement du savoir-analyser des professionnel.le.s dans ces groupes l\u2019ont amen\u00e9e \u00e0 d\u00e9velopper diff\u00e9rents savoir-faire. Ses exp\u00e9riences l\u2019ont \u00e9galement conduite \u00e0 faire des choix d\u2019animation, notamment en lien avec la place de la demande de la personne exposante dans la d\u00e9marche d\u2019analyse de pratiques.<\/p>\n savoir-analyser collectif, travail de la demande, contractualisation, animation, \u00e9volution<\/p>\n T\u00e9moignage ; interview \u2013 \u00e9change<\/p>\n Rebetez, F. (2024). Regard sur l\u2019\u00e9volution v\u00e9cue durant 18 ans dans mes animations d\u2019analyses de pratiques professionnelles. Revue de l\u2019analyse de pratiques professionnelles<\/em>, 25, 72-83. https:\/\/www.analysedepratique.org\/?p=5764<\/u>.<\/p>\n In this interview, the author talks about the practice analysis sessions she led for groups of professionals over a period of 18 years. Throughout these years, she never stopped analysing her own practice and developing it. Mirroring this analysis, her questions about the development of the analysis skills of the professionals in these groups led her to develop a range of skills. Her experiences have also led her to make choices about facilitation, particularly in relation to the role of the participant’s request in the practice analysis process.<\/p>\n collective analysis skills, working with demand, contractualisation, facilitation, development<\/p>\n Nesta entrevista, a autora fala sobre as sess\u00f5es de an\u00e1lise da pr\u00e1tica que conduziu para grupos de profissionais em um per\u00edodo de 18 anos. Ao longo desses anos, ela nunca parou de analisar sua pr\u00f3pria pr\u00e1tica e de desenvolv\u00ea-la. Espelhando essa an\u00e1lise, suas perguntas sobre o desenvolvimento das habilidades de an\u00e1lise dos profissionais nesses grupos a levaram a desenvolver uma s\u00e9rie de habilidades. Suas experi\u00eancias tamb\u00e9m a levaram a fazer escolhas sobre facilita\u00e7\u00e3o, especialmente em rela\u00e7\u00e3o ao papel da solicita\u00e7\u00e3o do participante no processo de an\u00e1lise da pr\u00e1tica.<\/p>\n habilidades de an\u00e1lise coletiva, trabalho com demanda, contratualiza\u00e7\u00e3o, facilita\u00e7\u00e3o, desenvolvimento<\/p>\n <\/p>\n Cette interview d\u2019une dur\u00e9e d\u2019une trentaine de minutes a \u00e9t\u00e9 retranscrite int\u00e9gralement afin de conserver le caract\u00e8re de t\u00e9moignage partag\u00e9. Marc Thi\u00e9baud\u00a0:<\/p>\n Je te remercie encore d’avoir accept\u00e9 de contribuer \u00e0 notre num\u00e9ro \u00e0 venir de la revue. Nous allons parler de ta pratique et de son \u00e9volution. Pour commencer, j\u2019aimerais te demander de nous dire en quelques mots dans quel milieu tu exerces en tant qu’animatrice de groupes d’analyse de pratiques professionnelles (APP).<\/em><\/p>\n Fr\u00e9d\u00e9rique Rebetez\u00a0:<\/p>\n Volontiers. J’exerce dans le milieu de l’enseignement. En tant que professeure \u00e0 la Haute \u00c9cole P\u00e9dagogique, j’ai anim\u00e9 des APP dans le cadre de demandes d’enseignants qui travaillent dans des \u00e9tablissements scolaires ou de personnes ressources telles que des m\u00e9diateurs, qui ont la possibilit\u00e9 de b\u00e9n\u00e9ficier de cet espace APP de fa\u00e7on r\u00e9guli\u00e8re. Cette pratique remonte \u00e0 18 ans. L\u2019offre d\u2019APP \u00e9tait inscrite dans le catalogue de formation continue et les enseignants faisaient des demandes. J\u2019ai aussi anim\u00e9 des APP dans le cadre de formations postgrades, o\u00f9 de plus en plus souvent, de l’analyse de pratique est propos\u00e9e comme partie int\u00e9grante du processus de formation.<\/p>\n Merci. Si je comprends bien, pendant ces dix-huit ann\u00e9es, tu as eu une pratique r\u00e9guli\u00e8re d\u2019animation avec ces enseignants et ces m\u00e9diateurs scolaires ?<\/em><\/p>\n Tout \u00e0 fait.<\/p>\n Et il s\u2019agissait de groupes constitu\u00e9s pour I\u2018analyse de pratiques et non d\u2019\u00e9quipe d\u00e9j\u00e0 existantes.<\/em><\/p>\n Effectivement. Plus r\u00e9cemment, j\u2019ai eu des \u00e9quipes en dehors du monde de l’enseignement, par exemple dans la petite enfance qui ont fait des demandes en tant qu\u2019\u00e9quipe pour faire de l’analyse de pratiques. Par ailleurs, parfois, il y a eu des demandes d\u2019enseignants qui travaillaient dans le cadre d’un m\u00eame \u00e9tablissement ou d’un m\u00eame b\u00e2timent scolaire, ce qui fait qu\u2019on peut parler d\u2019une \u00e9quipe.<\/p>\n Oui. Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c’est de d\u00e9couvrir comment ta pratique a pu \u00e9voluer sur toutes ces ann\u00e9es \u00e0 l’int\u00e9rieur d’un m\u00eame milieu ? <\/em><\/p>\n Oui. Il y a des \u00e9l\u00e9ments qui ont \u00e9norm\u00e9ment \u00e9volu\u00e9 ou qui m’ont beaucoup pr\u00e9occup\u00e9e en lien avec la question de savoir comment faire \u00e9voluer les choses. Au d\u00e9but, ma mani\u00e8re d\u2019animer \u00e9tait tr\u00e8s structur\u00e9e, avec des \u00e9tapes claires qui s\u2019encha\u00eenaient l\u2019une apr\u00e8s l\u2019autre. Et j’avais vraiment ce souci de faire en sorte que chacun puisse se focaliser au m\u00eame moment sur la m\u00eame t\u00e2che. C\u2019\u00e9tait un peu mon souci principal avec la pr\u00e9occupation de voir comment cela d\u00e9bouche vraiment sur quelque chose qui soit aidant pour les enseignants. Ce souci m\u2019a toujours habit\u00e9e. Mais apr\u00e8s, \u00e7a a \u00e9volu\u00e9 sur diff\u00e9rents aspects. Un des aspects sur lequel j’ai port\u00e9 mon attention concerne l\u2019analyse\u00a0: comment celle-ci peut se fertiliser dans l’\u00e9change entre les participants. Je t\u2019avoue qu\u2019aujourd’hui encore, c\u2019est une question vive pour moi. Je trouve que tr\u00e8s souvent, dans l’analyse, les id\u00e9es sont simplement appos\u00e9es. Je pense savoir instaurer un climat permettant d\u2019apposer et non d\u2019opposer les analyses de chacun.e. Mais ce que j\u2019aimerais, c\u2019est pouvoir faire en sorte qu’il y ait quelque chose de l\u2019ordre d\u2019une plus-value, que les id\u00e9es et les angles d’analyse se fertilisent dans le groupe et que finalement une id\u00e9e puisse s’approfondir entre plusieurs participants. Et cela reste, je trouve, plut\u00f4t difficile\u00a0: la question vive\u00a0se formulerait ainsi : comment est-ce qu’on construit et approfondit \u00e0 partir de ces angles d\u2019analyse\u00a0?\u00a0M\u00eame si tout le monde trouve d\u00e9j\u00e0 int\u00e9ressant que chacun d\u00e9pose son analyse, je trouverais int\u00e9ressant d\u2019aller au-del\u00e0.<\/p>\n Qu\u2019est-ce qui a pu, sur ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es, \u00e9volu\u00e9, de ce point de vue-l\u00e0\u00a0? Qu\u2019est-ce qui, de ton v\u00e9cu, a pu aider cette fertilisation crois\u00e9e\u00a0?<\/em><\/p>\n Je dirais d\u00e9j\u00e0 de m\u00e9ta-communiquer sur \u00e7a, c’est \u00e0 dire de pouvoir donner un reflet, de dire\u00a0: \u00ab\u00a0on a plusieurs regards crois\u00e9s, on est tous d\u2019accord qu\u2019ils enrichissent l\u2019analyse. Mais finalement, qu’est-ce qui fait qu\u2019on n\u2019empoigne pas un aspect, qu\u2019on ne s’approprie pas le cadre d’analyse d\u2019une personne pour l\u2019approfondir<\/em>\u00a0\u00bb. Donc, refl\u00e9ter cela, je pense que \u00e7a donne des permissions \u00e0 certaines personnes pour qu\u2019elles se disent\u00a0: tiens, je vais approfondir ce qui a \u00e9t\u00e9 analys\u00e9. Apr\u00e8s, dans les obstacles, il y a par exemple les cadres de r\u00e9f\u00e9rence partag\u00e9s\u00a0: tout le monde n’a pas le m\u00eame cadre de r\u00e9f\u00e9rence ou la m\u00eame compr\u00e9hension d’un cadre de r\u00e9f\u00e9rence apport\u00e9 par une personne. Parfois, c\u2019est plus facile. Par exemple quand on parle des \u00e9motions, une personne peut dire\u00a0: je per\u00e7ois qu’il y a peut-\u00eatre quelque chose de l’ordre de l\u2019impuissance. Et quelqu’un va pouvoir dire\u00a0: peut-\u00eatre qu’il y a aussi de la tristesse. Donc on voit que le groupe cherche \u00e0 approfondir et \u00e0 nuancer ce registre \u00e9motionnel. C\u2019est plus facile parce qu\u2019il y a une forme de repr\u00e9sentation partag\u00e9e. Lorsque des personnes apportent des angles d’analyse qui ne sont pas connus par les autres, cela devient \u00e9videmment plus difficile pour certains participants de s’approprier ce cadre de r\u00e9f\u00e9rence et d’apporter de la nuance et de la profondeur.<\/p>\n Je comprends. Est-ce que, si je ne m\u2019approprie pas le cadre de r\u00e9f\u00e9rence d’une autre personne, je peux quand m\u00eame rebondir ?<\/em><\/p>\n Une bonne question. Le risque que j’ai pu percevoir, c’est que, si le cadre de r\u00e9f\u00e9rence n’est pas maitris\u00e9, ou en tout cas suffisamment, celui-ci est interpr\u00e9t\u00e9 et il faut commencer par se mettre d’accord sur le cadre de r\u00e9f\u00e9rence. Une personne va dire\u00a0: \u00ab\u00a0oui, mais moi je pense que\u2026\u00a0<\/em>\u00bb et cela va apporter un peu de controverse. Et puis la premi\u00e8re personne va dire \u00ab\u00a0oui, mais ce n\u2019est pas ce que je voulais dire, ce n\u2019est pas \u00e7a le cadre de r\u00e9f\u00e9rence<\/em>\u00a0\u00bb. En fin de compte, il faudrait peut-\u00eatre d’abord se former pour avoir une compr\u00e9hension commune avant de se lancer dans ce processus qui vise \u00e0 nuancer, approfondir la situation sous cet angle-l\u00e0.<\/p>\n Donc si, je te comprends bien, tu cherches \u00e0 r\u00e9unir les conditions qui favorisent cette fertilisation des analyses et tu dis qu’il y a une autorisation, une permission et aussi un travail \u00e0 faire pour comprendre les cadres de r\u00e9f\u00e9rence qui ont \u00e9t\u00e9 mobilis\u00e9s, peut-\u00eatre les clarifier. Est-ce qu\u2019il y a un temps pour apposer les id\u00e9es, puis un temps pour les fertiliser\u00a0? Est-ce que tu que donne un espace particulier pour cela ?<\/em><\/p>\n Oui, de fa\u00e7on assez indirecte. Ce n\u2019est pas une \u00e9tape en soi mais je griffonne souvent sur un tableau, je dessine ce qui est donn\u00e9 par les participants sur la situation\u00a0; en fait, je cr\u00e9e ce qu’on appellerait des cognitions partag\u00e9es ou des repr\u00e9sentations partag\u00e9es. Ce sont des termes qu’on utilise dans la recherche sur la question des apprentissages en \u00e9quipe. Je dis que je griffonne, parce que je pense que de I\u2018ext\u00e9rieur, personne n’arriverait \u00e0 comprendre le sch\u00e9ma qui est dessin\u00e9. Cela ressemble \u00e0 une esp\u00e8ce de sociogramme avec plein de petits pictos, des petits dessins qui cherchent justement \u00e0 imager le propos de chacun.e. Par exemple, une \u00e9motion, je vais la dessiner, par un c\u0153ur, un \u00e9clair, etc.<\/p>\n Tu fais de la facilitation graphique.<\/em><\/p>\n Exactement. Et en faisant cela, j’ai remarqu\u00e9 que \u00e7a permet aux personnes de revenir sur des \u00e9l\u00e9ments dessin\u00e9s et d’approfondir quelque chose\u00a0: \u00ab\u00a0l\u00e0, on a dit que\u2026 et j’aimerais ajouter qu\u2019il y aurait peut-\u00eatre une nuance ou que \u00e7a m’interroge sur…\u00a0<\/em>\u00bb Et les participants peuvent rebondir \u00e0 partir de ce dessin qui devient la propri\u00e9t\u00e9 du collectif. J’ai trouv\u00e9 que c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s aidant. J’ai test\u00e9 les modalit\u00e9s o\u00f9 chacun est responsable de sch\u00e9matiser, de dessiner, de prendre ses notes et finalement, j’ai \u00e9t\u00e9 assez d\u00e9\u00e7ue. Je trouve cela pauvre, tr\u00e8s peu de participants prennent des notes quand tu ne fais pas ce r\u00f4le de script, et finalement, ils perdent la vue d’ensemble des \u00e9l\u00e9ments qui ont \u00e9t\u00e9 apport\u00e9s dans le groupe. Cette repr\u00e9sentation graphique permet d’avoir toujours cette repr\u00e9sentation commune qui synth\u00e9tise les propos des participants.<\/p>\n Et si je comprends bien, c\u2019est quelque chose que tu as fait de plus en plus au fil des ann\u00e9es. Et tu en as vu les fruits au niveau de l\u2019approfondissement, des nuances, de la capacit\u00e9 \u00e0 s\u2019interroger par rapport \u00e0 qui a \u00e9t\u00e9 appos\u00e9 dans premier temps. Et tu vois qu\u2019il y a encore du travail \u00e0 faire \u00e0 cet \u00e9gard.<\/em><\/p>\n Exactement. Je pense qu\u2019en tout cas pour moi, \u00e7a, a \u00e9t\u00e9 une grosse \u00e9volution dans ma pratique, d\u2019utiliser le dessin. Au d\u00e9but, j\u2019observais en me disant \u00e7a m’aide. Puis \u00e0 la fin, je me disais que c’est vraiment utile pour la r\u00e9flexion collective et j\u2019\u00e9tais capable aussi de donner des r\u00e9f\u00e9rences th\u00e9oriques d\u00e9taill\u00e9es. C\u2019est pourquoi j’ai fait ce choix. C\u2019est vraiment devenu un compagnon de route.<\/p>\n Et cela aide \u00e0 mobiliser le groupe. Je trouve cela passionnant parce que mobiliser le groupe, \u00e7a pourrait aller aussi vers donner un feutre \u00e0 d\u2019autres personnes. Est-ce que c’est quelque chose que tu as pratiqu\u00e9\u00a0?<\/em><\/p>\n Oui, j’ai aussi parfois confi\u00e9 le feutre, soit aux participants qui viennent ajouter une id\u00e9e, soit au narrateur. Mais finalement, j’ai r\u00e9alis\u00e9 que j’aimais bien occuper ce territoire-l\u00e0.<\/p>\n Donc, il n\u2019y a pas plusieurs feutres, il n\u2019y a qu\u2019un feutre\u00a0?<\/em><\/p>\n Il y a plusieurs couleurs, mais c’est souvent moi qui tiens le feutre, \u00e7a me donne une place dans ce processus. Mais il y a quelque chose que je trouve aussi important, c’est de ne pas se prendre au s\u00e9rieux dans l’analyse de pratiques. Et \u00e7a me l\u00e9gitime pour rire de moi-m\u00eame. Parce que je dessine mal, parce que je ne sais pas faire des jolis graphiques, \u00e7a d\u00e9crispe compl\u00e8tement. J’ai vu des personnes totalement fig\u00e9es parce qu’elles doivent dessiner un truc sur le tableau. J’ai l’impression que dans la fa\u00e7on dont j’utilise ce truc et que je I’am\u00e8ne, \u00e7a cr\u00e9e un climat qui d\u00e9complexifie les gens, qui me rend aussi tr\u00e8s humaine parce que je montre que je ne sais absolument pas dessiner, que je fais plein de fautes d’orthographe, que j’ai mes petits trucs chouchous. J’aime bien faire des petits c\u0153urs par exemple. Finalement, c’est aussi un outil pour favoriser le climat dans le groupe…<\/p>\n Donc, c’est plus un outil de connivence, de connexion\u2026 et non de dessin de ce qu’est la repr\u00e9sentation juste des analyses produites.<\/em><\/p>\n J’essaie d\u2019\u00eatre au plus pr\u00e8s de ce que les participants cherchent \u00e0 dire et de voir s\u2019ils sont en accord avec ce que je dessine. Donc je n\u00e9gocie.<\/p>\n Tu v\u00e9rifies\u00a0?<\/p>\n Oui\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c7a te va si je mets ce petit picto l\u00e0\u00a0? \u00c7a te va si je la dessine comme \u00e7a\u00a0?<\/em>\u00a0\u00bb Je fais toujours une v\u00e9rification, mais agr\u00e9ment\u00e9e de touches d’humour et d’autod\u00e9rision. C\u2019est ce qui fait que finalement, le climat est plut\u00f4t joyeux que crisp\u00e9.<\/p>\n Donc c’est une repr\u00e9sentation qui est partag\u00e9e et concert\u00e9e\u00a0?<\/em><\/p>\n C\u2019est important parce que si on veut que le groupe s’y reconnaisse, se l’approprie, il faut qu’il puisse \u00eatre OK avec ce qu’on a sch\u00e9matis\u00e9.<\/p>\n Je ne sais pas si tu voudrais rattacher d’autres choses \u00e0 ce premier \u00e9l\u00e9ment qui pour toi a \u00e9volu\u00e9 dans ces ann\u00e9es\u00a0: le travail autour des analyses qui peuvent se fertiliser. <\/em><\/p>\n Une autre chose, c\u2019est la question de l’\u00e9tayage des analyses, qui reste un d\u00e9fi pour moi aujourd’hui, c\u2019est comment amener plus de conceptualisation. En fait, les gens, quand ils analysent, ils utilisent des th\u00e9ories profanes. Je ne dis pas qu’elles sont sans valeur. Absolument pas. Mais, je trouve que parfois, cela appauvrit les hypoth\u00e8ses que I’on peut faire. Je trouve que les hypoth\u00e8ses de travail sont vraiment int\u00e9ressantes quand on am\u00e8ne des th\u00e9ories plus conceptuelles, qui permet d’ouvrir le champ des possibles et qui permet parfois de mettre en \u00e9vidence des hypoth\u00e8ses auxquelles on n\u2019avait pas pens\u00e9.<\/p>\n Et ce champ, tu l’ouvres comment ?<\/em><\/p>\n J’ai tent\u00e9 diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Par exemple, \u00e0 un moment donn\u00e9, dans la partie analyse, je donnais des cartes et j\u2019invitais les participants \u00e0 compl\u00e9ter des phrases\u00a0: \u00ab\u00a0En m\u2019appuyant sur tel ou tel cadre th\u00e9orique, concept que je connais\u2026\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0puis \u00ab\u00a0Je fais l’hypoth\u00e8se que<\/em>\u2026\u00a0dans cette situation\u2026\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0\u00e7a m’am\u00e8nerait, dans les actions \u00e0 envisager\u2026<\/em>\u00a0\u00bb. Chacun y r\u00e9fl\u00e9chissait puis partageait dans le groupe. Avec des \u00e9tudiants par exemple, on voyait qu\u2019ils mobilisaient les savoirs appris qui \u00e9taient tr\u00e8s actifs \u00e0 ce moment de leurs \u00e9tudes. Avec des professionnels, parfois il y avait des r\u00e9f\u00e9rences. Ensuite, il fallait qu’on s\u2019arr\u00eate sur ce qu\u2019\u00e9taient ces cadres de r\u00e9f\u00e9rence pour que les personnes puissent les approfondir et se les approprier. Mais j’ai remarqu\u00e9 que \u00e7a crispait les participants, parce qu\u2019ils se sentaient un peu en examen et ils n\u2019arrivaient plus \u00e0 mobiliser des savoirs ou des concepts ou des lectures qu’ils avaient faites. Ces professionnels ne sont de loin pas idiots, ils ont fait plein de formations continues mais c\u2019est comme s\u2019ils n\u2019arrivaient pas \u00e0 mobiliser leurs savoirs \u00e0 ce moment-l\u00e0\u00a0; \u00e7a cassait un peu l’ambiance, donc j’ai arr\u00eat\u00e9 cette mani\u00e8re de faire.<\/p>\n Et d’autres choses que tu as essay\u00e9 de pratiquer pour ouvrir ce champ\u00a0?<\/em><\/p>\n Tr\u00e8s souvent, je change de casquette d’animatrice et je participe \u00e0 l’analyse en disant\u00a0: \u00ab\u00a0J’ai lu tel texte\u2026, et en regard de \u00e7a, je ferais l\u2019hypoth\u00e8se que\u2026<\/em>\u00a0\u00bb Et \u00e7a a tr\u00e8s souvent donn\u00e9 lieu \u00e0 une question : \u00ab\u00a0C\u2019\u00e9tait dans quel article ou dans quel livre\u00a0?<\/em>\u00a0\u00bb ou \u00e0 un partage de savoirs en lien avec certains cadres de r\u00e9f\u00e9rence.<\/p>\n Tu ouvres un peu la bo\u00eete, qui va s\u2019agrandir avec d’autres apports\u2026<\/em><\/p>\n Exactement. Je donne l’exemple. Ou parfois, je nommais un concept, quand les personnes disaient certaines choses et que j’avais l’impression que \u00e7a pouvait tout \u00e0 fait se relier \u00e0 un concept. J’en disais quelque chose et je me tenais \u00e0 disposition si des participants souhaitaient de la lecture. J’ai essay\u00e9 ce genre de choses et j\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 communiquer, nommer des concepts. En revanche, j\u2019ai abandonn\u00e9 les petites cartes.<\/p>\n Merci. Est-ce que tu penses \u00e0 d’autres choses par rapport \u00e0 ce travail d’approfondissement et de fertilisation des analyses\u00a0? <\/em><\/p>\n Un autre aspect qui est en lien, je pense, c’est la question de la demande. J\u2019ai pratiqu\u00e9 l’APP en demandant au narrateur de sp\u00e9cifier sa demande, \u00e0 un moment donn\u00e9, que ce soit avant ou apr\u00e8s avoir \u00e9voqu\u00e9 sa situation\u00a0: quelle est la demande qu’il formule aujourd’hui au groupe ? Sur quoi on peut l’accompagner\u00a0? Par ailleurs, j’ai aussi \u00e9t\u00e9 form\u00e9e dans une autre \u00e9cole o\u00f9 on ne questionne pas sur la demande de l\u2019exposant. \u00c7a veut dire que chacun y va de ses propres interpr\u00e9tations sur cette situation. Dans le cadre de la formation que j’avais faite, celle qui ne travaillait pas \u00e0 partir de la demande, on \u00e9tait dans un contexte assez universitaire et les analyses \u00e9taient particuli\u00e8rement \u00e9tay\u00e9es\u00a0; c\u2019\u00e9tait aussi une des exigences de cette formation. Mais dans ma pratique d\u2019animatrice, j’ai toujours questionn\u00e9 sur la demande. Je ne me suis pas donn\u00e9 la possibilit\u00e9 non plus d\u2019animer sans investiguer la demande. Je ne saurais pas dire si cela fait une diff\u00e9rence dans la capacit\u00e9 d\u2019\u00e9tayer ses propres analyses, dans la mesure o\u00f9 les deux contextes sont diff\u00e9rents.<\/p>\n Donc pour toi, c’est un invariant en quelque sorte de ta pratique, le fait d’aller questionner le narrateur sur sa demande\u00a0?<\/em><\/p>\n Oui, et c’est li\u00e9 \u00e0 deux exp\u00e9riences vraiment importantes que j’ai faites dans mon parcours de formation il y a tr\u00e8s longtemps. La premi\u00e8re, c\u2019\u00e9tait une analyse de pratique o\u00f9 il n\u2019y avait pas de demande explicite et o\u00f9 le groupe s’est focalis\u00e9 sur un aspect de la situation pendant plus d’une heure. Malgr\u00e9 les quelques tentatives de la narratrice, de dire que sur cet aspect, elle n\u2019avait pas de questions, le groupe ne l’a pas entendue. J\u2019\u00e9tais observatrice durant ce moment-l\u00e0 et j\u2019ai constat\u00e9 que le groupe a pass\u00e9 une heure \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur quelque chose qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 utile \u00e0 la personne qui avait expos\u00e9 la situation. Quel temps perdu\u00a0!<\/p>\n La deuxi\u00e8me exp\u00e9rience s\u2019est produite dans une situation similaire. Le dispositif voulait que la personne narratrice devait \u00e9couter et n’avait pas le droit \u00e0 la parole. L’analyse a \u00e9t\u00e9 non seulement \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de ses attentes, mais en plus v\u00e9cue comme extr\u00eamement violente\u00a0: la narratrice en a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s traumatis\u00e9e. D\u2019une part, parce qu’on ne r\u00e9pondait pas \u00e0 sa demande, et d\u2019autre part parce que les hypoth\u00e8ses de travail formulent \u00e9taient per\u00e7ues vraiment comment beaucoup trop confrontantes. Et il n\u2019y avait pas cette r\u00e9gulation entre la personne narratrice et le groupe durant le moment de I’analyse. C\u2019est ce qui fait que, pour moi, il est important que les besoins de la personne narratrice puissent \u00eatre pris en compte. C\u2019est un des invariants qui n’a jamais chang\u00e9. Et quand je forme \u00e0 l\u2019animation d\u2019APP, je raconte toujours ces deux exp\u00e9riences en disant\u00a0: \u00ab\u00a0voil\u00e0 pourquoi je n’utilise pas le dispositif qui fait que le narrateur se tait \u00e0 un moment donn\u00e9\u00a0; il est important que le groupe puisse se r\u00e9guler avec les besoins du narrateur.<\/em>\u00a0\u00bb<\/p>\n Comment est-ce que cette r\u00e9gulation se fait dans ta pratique ?<\/em><\/p>\n Je laisse la possibilit\u00e9 au narrateur de r\u00e9agir par rapport \u00e0 des analyses qui sont propos\u00e9es ou des questions apport\u00e9es par le groupe.<\/p>\n C\u2019est comme une libert\u00e9 qu\u2019il a. Il prend la parole s\u2019il en a envie ou il ne la prend pas. <\/em><\/p>\n Exactement. Et le groupe peut poser des questions au narrateur et il peut y r\u00e9pondre. Dans toutes les phases.<\/p>\n Il y a la possibilit\u00e9 de poser des questions tout au long de l\u2019APP.<\/em><\/p>\n Exactement. Par contre, j’anime de fa\u00e7on \u00e0 ce que \u00e7a tourne, \u00e0 un moment donn\u00e9. C’est-\u00e0-dire que on ne se focalise pas sur un aspect en particulier et qu’on puisse rester ouvert.<\/p>\n Il y a toujours cette id\u00e9e d’ouverture du champ de l’analyse, pour \u00e9viter par exemple que le dialogue ne se fasse qu\u2019entre l\u2019exposante et les participants individuellement<\/em><\/p>\n Oui. Je fais tourner la parole dans tous les sens, c\u2019est un invariant de toute ma pratique et je l’ai pleinement assum\u00e9 sur la base de ces deux exp\u00e9riences-l\u00e0.<\/p>\n C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant et \u00e7a me fait rebondir sur un \u00e9l\u00e9ment. Tu dis dans la premi\u00e8re exp\u00e9rience que tu \u00e9voques que \u00e7a n\u2019a servi rien. Est-ce que cela veut dire que personne n’en a profit\u00e9 ou que \u00e7a n\u2019a pas servi \u00e0 la personne narratrice\u00a0?<\/em><\/p>\n Je ne sais pas, parce qu’il n’y a pas eu de bilan fait \u00e0 ce moment-l\u00e0. Moi, \u00e7a m’a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s utile pour d\u00e9cider de comment j’allais animer.<\/p>\n Merci Fr\u00e9d\u00e9rique. Je me demande si tu voudrais aborder d’autres aspects de ta pratique et de son \u00e9volution sur ces ann\u00e9es.<\/em><\/p>\n Pour moi, il y aussi la question des variantes. Quelque chose qui est int\u00e9ressant, c’est qu\u2019au d\u00e9but de ma pratique, j’avais toujours les m\u00eames \u00e9tapes que je respectais scrupuleusement. Et plus \u00e7a allait de l’avant, plus je pouvais moduler le d\u00e9roulement selon diff\u00e9rentes variantes, pour autant que les \u00e9l\u00e9ments essentiels soient respect\u00e9s.<\/p>\n Veux-tu nous les d\u00e9crire ?<\/em><\/p>\n Oui. Il y a d\u00e9j\u00e0 la demande par exemple. Cela consiste \u00e0 ne pas perdre de vue la demande tout au long de l\u2019APP. Il y a une phase o\u00f9 la personne expose sa situation, une phase avec des questions, pour plus de compr\u00e9hension, puis une phase d’analyse et enfin un bilan\u00a0: \u00a0qu’est-ce qu’on apprend, qu’est-ce qu’on apprend individuellement, collectivement, etc. Ce n\u2019est pas grave s\u2019il y a des questions d’analyse dans la partie questions et r\u00e9ciproquement. Ou si la personne narratrice souhaite ajouter des \u00e9l\u00e9ments : \u00ab\u00a0mais il faut que j’explique un peu plus \u00e7a<\/em>\u00a0\u00bb. Toutes ces variations ne sont pas un probl\u00e8me si on ne perd pas de vue la demande. En passant d\u2019\u00e9tape en \u00e9tape, je v\u00e9rifie toujours si la demande a \u00e9volu\u00e9 ou non. Si la demande \u00e9volue, c\u2019est que \u00e7a a boug\u00e9 et qu\u2019il y a des apprentissages qui se sont faits. Si dans l\u2019\u00e9tape d\u2019analyse, des compl\u00e9ments d’information sont apport\u00e9s par l’exposant, ce n\u2019est pas grave du tout, pour autant qu\u2019on ne perde pas de vue qu’on est bien en train d’analyser, d\u2019ouvrir les regards crois\u00e9s. Quand on est dans le bilan, on est bien dans le bilan, m\u00eame s\u2019il peut y avoir tout d’un coup de nouveau une question suppl\u00e9mentaire ou une autre id\u00e9e qui apparait, on peut se la dire, se la partager, mais on ne va pas se focaliser l\u00e0-dessus, on se souvient qu’on est dans la phase de bilan.<\/p>\n Et pendant ces dix ann\u00e9es, tu pourrais dire que tu as travaill\u00e9 vers plus de souplesse.<\/em><\/p>\n Exactement. Beaucoup de souplesse dans le d\u00e9roulement et aussi beaucoup de souplesse au niveau de ce dont les \u00e9quipes ont besoin en termes de modalit\u00e9s de travail. J’ai propos\u00e9 de les varier \u00e0 certaines \u00e9quipes qui disaient : \u00ab\u00a0oui, c\u2019est sympa si on fait un peu diff\u00e9remment<\/em>\u00a0\u00bb. On avait diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de faire\u00a0: utiliser des post-it, utiliser des feutres, dessiner, faire des jeux de r\u00f4le, etc. Mais certains groupes ne voulaient absolument pas varier, ils avaient besoin des m\u00eames modalit\u00e9s pour pouvoir travailler. C\u2019est important de respecter ce besoin.<\/p>\n Et pour toi, quelles sont les conditions \u00e0 r\u00e9unir ou les crit\u00e8res \u00e0 satisfaire par rapport \u00e0 cette souplesse\u00a0?<\/em><\/p>\n Pour moi, c’est encore une fois le but de l’analyse de pratique, que \u00e7a soutienne les participants dans leur activit\u00e9 de travail, que \u00e7a les aide \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir. Ma satisfaction, c\u2019est quand les gens ressortent en \u00e9tant pass\u00e9 de l\u2019impuissance \u00e0 l\u2019agir. Donc, ils sortent de l\u2019impuissance. Pour moi, c’est un invariant. Avec ma superviseuse, on parlait de tracer une trace dans la complexit\u00e9\u00a0: tu vois un chemin dans la complexit\u00e9 et tu as des id\u00e9es de qu’est-ce que tu as envie d\u2019essayer. C\u2019est \u00e7a le but pour moi. Ce sont les besoins du groupe qui comptent.<\/p>\n Dans tout \u00e7a, il y a une r\u00e9gulation continue si j’ai bien compris. Tu peux proposer quelque chose et si le groupe pense que \u00e7a va lui \u00eatre utile pour faire cette trace, on y va\u2026 et s\u2019il y a une priorit\u00e9 \u00e0 mettre, c’est d’abord le narrateur, puis le groupe\u2026 <\/em><\/p>\n Oui. Exactement. Je suis l\u00e0 pour le groupe et non pour me faire plaisir \u00e0 moi.<\/p>\n Peut-\u00eatre que tu voudrais \u00e9voquer encore un autre aspect de ta pratique\u00a0?<\/em><\/p>\n Oui. Il y a ces espaces d’analyse de pratique qui peuvent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s sous l’angle d\u2019une formation continue et il y a aussi des espaces dans lesquels on rencontre des enjeux un peu politiques au sein de l’organisation, des espaces d\u2019APP qui viennent questionner les processus de l\u2019organisation, le syst\u00e8me en fait. Je trouve qu\u2019il est important qu\u2019il y ait dans une organisation des espaces pour r\u00e9guler, pour clarifier, pour apporter des choses qui manqueraient, pour entendre qu’il peut y avoir parfois des probl\u00e8mes. Je suis intervenue dans certains contextes o\u00f9 je me suis rendu compte qu\u2019il y a un responsable qui dysfonctionne. J\u2019aurais pu travailler sur comment donner la capacit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9quipe de tenir bon dans ce syst\u00e8me-l\u00e0 mais je pr\u00e9f\u00e9rais r\u00e9fl\u00e9chir avec l’\u00e9quipe sur comment il est possible d\u2019agir par exemple en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 comment faire remonter cette probl\u00e9matique au niveau de la direction. Donc, \u00e7a d\u00e9passe, parfois largement la question de la pratique individuelle de chacun dans son activit\u00e9 professionnelle car cela vient questionner le syst\u00e8me\u00a0; il s\u2019agit pour moi de le formaliser dans le contrat de d\u00e9part.<\/p>\n \u00c7a veut dire que c’est contractualis\u00e9\u2026 avec qui fais-tu cela\u00a0?<\/em><\/p>\n C\u2019est une contractualisation tripartite\u00a0: avec la direction, le groupe et l\u2019intervenant. Et les r\u00e8gles sont\u00a0: ce n’est pas moi qui transmets les informations \u00e0 la direction mais on met en place des moments de bilan o\u00f9 la direction vient. Si cela sort de ces moments conventionn\u00e9s et qu’il y a urgence, on travaille avec les membres de l\u2019\u00e9quipe sur comment ils peuvent aller s’adresser \u00e0 la direction.<\/p>\n Si je reformule, il s\u2019agit vraiment de d\u00e9velopper un pouvoir d’agir collectif au sein du groupe. Ce qui veut dire que tu vas travailler non seulement la compr\u00e9hension, l’analyse de ce qui se passe, mais aussi peut-\u00eatre le projet d’action.<\/em><\/p>\n Oui.<\/p>\n Est-ce que tu veux nous en donner un exemple\u00a0?<\/em><\/p>\n Une fois qu’on a fait I’analyse, je reviens \u00e0 la personne qui a expos\u00e9 la situation et je lui demande\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que tu retiens de de cette situation ? Qu\u2019est-ce que tu as envie d’essayer\u00a0? Qu\u2019est-ce que tu vas faire demain\u00a0? C\u2019est quoi le prochain pas ?\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0 Et tr\u00e8s souvent, quand c\u2019est nomm\u00e9, je vais v\u00e9rifier les risques possibles, avec la question vraiment toute simple\u00a0: \u00ab\u00a0Y-a-t-il des risques \u00e0 faire ce que tu as dit que tu ferais\u00a0? \u00a0Des risques pour toi, pour l’autre, pour le groupe\u00a0? De quoi tu as besoin pour mettre en \u0153uvre cette action\u00a0?\u00a0\u00bb\u00a0<\/em>Pour moi, \u00e7a s’appuie sur les \u00ab\u00a03P\u00a0\u00bb que j’ai appris dans une de mes formations\u00a0: permission, protection, puissance. C\u2019est un petit outil tout simple finalement\u00a0; pour pouvoir \u00eatre puissant dans son action, il faut se donner des permissions et avoir des protections. C\u2019est important de v\u00e9rifier que les gens ne s’envoient pas au casse-pipe. Par exemple, une personne peut d\u00e9cider : \u00ab\u00a0Je veux aller voir ma hi\u00e9rarchie et leur faire part de certaines choses.\u00a0\u00bb<\/em> Mais il peut y avoir des risques \u00e0 parler \u00e0 sa hi\u00e9rarchie\u00a0; si c\u2019est le cas, il est important de r\u00e9fl\u00e9chir aux moyens d\u2019\u00eatre en confiance et d\u2019\u00e9viter de se mettre en difficult\u00e9. C’est une question d\u2019\u00e9thique. Il ne faut pas oublier qu’on est dans un syst\u00e8me organisationnel o\u00f9 il n\u2019y a pas que de la bienveillance\u00a0; on n’est pas dans un monde de Bisounours, il y des enjeux. Il faut pouvoir les \u00e9valuer.<\/p>\n Est-ce que tu aimerais rajouter quelque chose\u00a0?<\/em><\/p>\n Non, l\u00e0 je crois que j’ai fait le tour des aspects qui ont fortement \u00e9volu\u00e9s ou qui sont devenues des invariants dans ma pratique.<\/p>\n Merci Fr\u00e9d\u00e9rique. J’ai une derni\u00e8re question. Tu as parl\u00e9 de l\u2019importance d\u2019\u00e9tayer les analyses et tu as \u00e9voqu\u00e9 le fait qu\u2019on est aussi nourri par des concepts, des lectures. Est-ce-que tu voudrais nous donner une id\u00e9e de tes sources d’inspiration, par rapport \u00e0 ton r\u00f4le d\u2019animatrice d\u2019APP\u00a0? <\/em><\/p>\n Oui. Par exemple, la question du climat dans le groupe ou l’\u00e9quipe est fortement \u00e9tay\u00e9e par les apports d’Edmondson. C’est une chercheuse qui a beaucoup nourri mes r\u00e9flexions autour de comment cr\u00e9er un climat propice \u00e0 ce travail d’analyse et comment on permet \u00e0 un groupe d’apprendre ensemble. Sinon, il y a tout ce que tu m\u2019as apport\u00e9. Cela a \u00e9t\u00e9 une source d’inspiration \u00e9norme dans tout ce qui rel\u00e8ve du processus et des variantes d\u2019APP. Et puis, tu le sais. Il y a aussi Michel Vial qui m’a \u00e9norm\u00e9ment apport\u00e9. Il m’a \u00e9norm\u00e9ment apport\u00e9 sur tout ce qui est probl\u00e9matisation.<\/p>\n Merci Fr\u00e9d\u00e9rique. On va mettre une ou deux r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 la fin du texte. <\/em><\/p>\n Merci \u00e0 toi, et de t’int\u00e9resser \u00e0 ma pratique.<\/p>\n Edmondson, A. C. (2003). Managing the Risk of Learning : Psychological Safety in Work Teams. In M. A. West, D. Tjosvold & K. G. Smith (Ed.), International Handbook of Organizational Teamwork and Cooperative Working<\/em> (pp. 255-275). Chichester : John Wiley & sons Ltd.<\/p>\n Rebetez, F. (2014). Le r\u00f4le de l\u2019animateur sur le climat socio-affectif comme condition d\u2019apprentissage lors d\u2019une APP. Revue de l\u2019analyse de pratiques professionnelles<\/em>, 4, pp. 42-53. https:\/\/www.analysedepratique.org\/?p=1383<\/a>.<\/p>\n Thi\u00e9baud, M. (2022). Une d\u00e9marche d\u2019APP dynamique et \u00e9volutive. In Boucenna, S., Thi\u00e9baud, M. & Vacher, Y. (2022). Comment accompagner avec l\u2019analyse de pratiques professionnelles ? \u00a0<\/em>(pp. 203-233). De Boeck Sup\u00e9rieur. Collection Guides pratiques. 272 pages.<\/p>\n
\nAnciennement professeure associ\u00e9e \u00e0 la HEP de Lausanne<\/em>
\nfrederique.rebetez@vd.ch<\/a><\/em><\/p>\nR\u00e9sum\u00e9<\/i><\/h4>\n
Mots-cl\u00e9s\u00a0<\/em><\/h5>\n
Cat\u00e9gorie d’article\u00a0<\/em><\/h5>\n
R\u00e9f\u00e9rencement\u00a0<\/em><\/h5>\n
\n![\"download-icon\"](\"https:\/\/www.analysedepratique.org\/wp-content\/uploads\/download-icon.png\"){kind=icon}
<\/a>Article en PDF<\/a>\u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0 ![\"et-info-comment\"](\"https:\/\/www.analysedepratique.org\/wp-content\/uploads\/et-info-comment.png\")
<\/a>\u00a0Commentaires<\/a><\/p>\n
\nA look at the changes I’ve seen over 18 years in my professional practice analysis activities<\/em><\/strong><\/h5>\n
Abstract<\/em><\/h5>\n
Keywords<\/em><\/h5>\n
\nUma retrospectiva das mudan\u00e7as que vivenciei ao longo de 18 anos em minhas atividades de an\u00e1lise da pr\u00e1ticas profissionais<\/strong><\/h5>\n
Resumo<\/em><\/h5>\n
Palavras-chave<\/em><\/h5>\n
\n
\n<\/em>Dans la retranscription ci-apr\u00e8s, les questions de l’intervieweur apparaissent en italique et les r\u00e9ponses de la personne interview\u00e9e figurent en caract\u00e8re normal.<\/em><\/p>\nR\u00e9f\u00e9rences bibliographiques<\/strong><\/h4>\n