Psychologue clinicienne et syst\u00e9micienne, sp\u00e9cialis\u00e9e dans l\u2019analyse des pratiques professionnelles, formatrice et superviseur, R\u00e9gion Rh\u00f4ne Alpes (France) La pratique r\u00e9guli\u00e8re et intensive d\u2019un exercice pr\u00e9cis tel que celui de mener des s\u00e9ances d\u2019analyse de pratiques professionnelles (APP) entra\u00eene des comp\u00e9tences sp\u00e9cifiques. Ce texte pr\u00e9sente un bilan de 15 ans d\u2019animation de s\u00e9ances d\u2019APP.\u00a0 Il met notamment en exergue l\u2019\u00e9volution v\u00e9cue par l\u2019auteure\u00a0en ce qui concerne la gestion de la dynamique de groupe, le lien entre intervenant et commanditaires et le choix des contrats en fonction des conditions pr\u00e9sentes pour l\u2019APP. Sont \u00e9voqu\u00e9s \u00e9galement des moments cl\u00e9s v\u00e9cus en lien avec cette \u00e9volution, des apprentissages r\u00e9alis\u00e9s et l\u2019approfondissement de l\u2019humilit\u00e9 qui en a r\u00e9sult\u00e9.<\/p>\n \u00e9volution, positionnement, expertise, institution, conditions pour l\u2019APP<\/span><\/span><\/p>\n T\u00e9moignage ; interview \u2013 \u00e9change<\/p>\n Chimchirian, A. (2024). Positionnement d\u2019intervenant en analyse de pratiques : \u00e9volution v\u00e9cue sur une quinzaine d\u2019ann\u00e9es. Revue de l\u2019analyse de pratiques professionnelles<\/i>, 25, 62-71.\u00a0https:\/\/www.analysedepratique.org\/?p=5758.<\/u><\/span><\/span><\/p>\n Regular and intensive practice of a specific exercise such as conducting professional practice analysis (PPA) sessions requires specific skills. This paper reviews 15 years’ experience of running PPA sessions.\u00a0 In particular, it highlights the changes experienced by the author in terms of managing group dynamics, the relationship between the facilitator and the client, and the choice of contracts based on the prevailing conditions for the PPA. We also look at the key moments in this development, the learning that took place and the deepening of humility that resulted.<\/p>\n evolution, positioning, expertise, institution, conditions for PPA<\/p>\n A pr\u00e1tica regular e intensiva de um exerc\u00edcio espec\u00edfico, como a realiza\u00e7\u00e3o de sess\u00f5es de an\u00e1lise da pr\u00e1tica profissional (APP), requer compet\u00eancias espec\u00edficas. Este artigo analisa 15 anos de experi\u00eancia na condu\u00e7\u00e3o de sess\u00f5es de APP.\u00a0 Em particular, ele destaca as mudan\u00e7as vivenciadas pelo autor em termos de gest\u00e3o da din\u00e2mica de grupo, do la\u00e7o entre o facilitador e o promotores e da escolha de contratos com base nas condi\u00e7\u00f5es predominantes para a APP. Tamb\u00e9m analisamos os principais momentos desse desenvolvimento, os aprendizagem que ocorreu e o aprofundamento da humildade resultante.<\/p>\n evolu\u00e7\u00e3o, posicionamento, expertise, institui\u00e7\u00e3o, condi\u00e7\u00f5es para o APP<\/p>\n <\/p>\n Cette interview d\u2019une dur\u00e9e d\u2019une vingtaine de minutes a \u00e9t\u00e9 retranscrite int\u00e9gralement afin de conserver le caract\u00e8re de t\u00e9moignage partag\u00e9. Marc Thi\u00e9baud\u00a0:<\/p>\n Anne, on va \u00e9voquer ensemble ton parcours sur une quinzaine d’ann\u00e9e en tant qu’animatrice d’analyse de pratiques professionnelles (APP). Qu’est-ce qui s’est pass\u00e9 pour toi pendant ces quinze ann\u00e9es\u00a0? Pour commencer par le d\u00e9but, peut-\u00eatre veux-tu nous parler de comment tu es venue \u00e0 animer des groupes d’analyse de pratique. <\/em><\/p>\n Anne Chimchirian :<\/p>\n Le d\u00e9but semble d\u00fb au hasard. J’avais vingt-deux ans, je venais de terminer mon master en psychologie et je faisais partie de ces \u00e9tudiants dipl\u00f4m\u00e9s qui cherchaient du travail. Je ne trouvais pas de poste de psychologue parce qu’on mettait en avant l’importance d’une exp\u00e9rience que je n’avais \u00e9videmment pas. Puis, \u00e0 force de rencontrer des directions qui ne me prenaient pas, j’ai fini par dire \u00e0 un directeur\u00a0: \u00ab\u00a0c’est bien dommage parce que, pourtant, je suis s\u00fbre que je pourrais faire plein de choses\u00a0\u00bb. Et il m’a dit\u00a0: \u00ab\u00a0je ne cherche pas de psychologue, par contre, je cherche un intervenant en analyse de pratiques professionnelles, est-ce que vous savez faire ?\u00a0\u00bb Je lui ai demand\u00e9 ce que c’\u00e9tait. Il m ‘a dit\u00a0: \u00ab\u00a0je ne sais pas pr\u00e9cis\u00e9ment\u00a0\u00bb. Je lui ai demand\u00e9 \u00e0 pouvoir rencontrer l’\u00e9quipe, ce qu\u2019il a accept\u00e9 : \u00ab \u00e7a ne co\u00fbte rien d\u2019essayer, on verra bien si cela vaut la peine \u00bb\u00a0\u00bb Et j’ai commenc\u00e9 ainsi, j\u2019ai rencontr\u00e9 les membres d\u2019une \u00e9quipe d’AEMO (Action \u00e9ducative en milieu ouvert). Je les ai \u00e9cout\u00e9s attentivement et je suis tomb\u00e9e dans les APP.<\/p>\n Dans l\u2019\u00e9quipe, ils ne savaient pas exactement qui ils allaient avoir avec toi\u2026<\/em><\/p>\n Effectivement. J\u2019ai essay\u00e9 de comprendre leurs attentes, d\u2019\u00e9couter les besoins de ces gens de terrain, et \u00e0 la fin, je leur ai fait une restitution. Ils m’ont alors dit, je crois, mot pour mot : \u00ab C\u2019est clair que tu ne sais pas grand-chose, mais tu as l’air de vouloir bien faire. Alors on va essayer et si \u00e7a ne le fait pas pour nous, on arr\u00eatera. \u00bb<\/p>\n C’est une mani\u00e8re saine de construire une collaboration.<\/em><\/p>\n Oui. Et je les remercie parce que \u00e7a ma forc\u00e9e \u00e0 rester en position d’humilit\u00e9. Ils ne m’ont pas \u00e9pargn\u00e9e. D\u00e8s que je partais dans des concepts et que \u00e7a ne leur parlait pas, iI y avait toujours quelqu\u2019un qui me plombait en disant : \u00ab \u00e7a ne sert \u00e0 rien de nous dire \u00e7a, \u00e7a ne va pas nous aider dans la pratique\u00a0\u00bb. Tr\u00e8s rapidement, j’ai \u00e9t\u00e9 cass\u00e9e dans mes propres h\u00e9ritages, inconscients, de ce que pouvait \u00eatre de l\u2019APP quand on est psy.<\/p>\n Tu as appris avec cette premi<\/em>\u00e8re exp\u00e9rience, j’imagine, pas mal de choses. <\/em><\/p>\n Oui, j’ai appris parce que j’ai eu la chance d’\u00eatre avec des personnes qui avaient plus d’ann\u00e9es de service que moi, j’avais d’ann\u00e9es de vie. Donc j’ai tr\u00e8s rapidement compris que je n’allais pas leur apporter mon savoir, et que mon r\u00f4le serait de l’animation, de la facilitation. Donc \u00e7a m’a rapidement mise en position d’humilit\u00e9. J’ai \u00e9cout\u00e9 attentivement leurs attentes et il semble qu’ils ont trouv\u00e9 en moi quelqu’un de concentr\u00e9 et d’attentif parce qu\u2019ils ont choisi de continuer le contrat. C’\u00e9tait un gros contrat : j’avais trois heures par semaine aupr\u00e8s d’une \u00e9quipe de douze \u00e9ducateurs (dont des tr\u00e8s anciens, des tr\u00e8s exp\u00e9riment\u00e9s). Puis ils ont parl\u00e9 de moi \u00e0 des coll\u00e8gues dans leur association, et tout doucement, mon nom s\u2019est diffus\u00e9. Et \u00e7a s’est d\u00e9multipli\u00e9 tr\u00e8s vite. Ce n\u2019\u00e9tait pas ce que j\u2019avais pr\u00e9vu, je voulais \u00eatre psy en institution. Les APP ont pris le dessus. C’\u00e9tait il y a un peu plus de quinze ans et depuis, les APP sont rest\u00e9es au c\u0153ur de ma pratique m\u00eame si j\u2019ai eu quelques ann\u00e9es en parall\u00e8le de psychologue en institution et en lib\u00e9ral.<\/p>\n Si je peux te demander\u00a0: la premi<\/em>\u00e8re exp\u00e9rience n\u2019\u00e9tait pas consciemment choisie, mais pour les suivantes, qu’est-ce qui t’as<\/em> motiv\u00e9e, qu’est-ce qui t’as fait t\u2019engager dans ce chemin d’animatrice d’analyse de pratiques\u00a0? <\/em><\/p>\n En fait, je crois que ce qui m’a le plus plu, c’est cette position un peu \u00e9trange qu’on a quand on est \u00e0 la fois dedans et dehors. Cette impression de devoir marcher sur un fil, de toujours se dire \u00ab j’appartiens au groupe et en m\u00eame temps, non \u00bb. \u00c0 la fois, je suis au service de l’institution, et je ne suis pas dedans. J’ai beaucoup aim\u00e9 cela. J’ai compris, avec le temps, que \u00e7a nous donne \u00e0 nous, intervenants APP, une \u00e9norme latitude d’intervention. Et \u00e7a, \u00e7a m’a \u00e9norm\u00e9ment plu. Donc, j’ai l’impression d’avoir eu le meilleur des deux mondes en faisant de l\u2019APP, c’est-\u00e0-dire d’avoir pu rencontrer des \u00e9quipes dans leur quintessence de travail, avec leur concentr\u00e9 de connaissances et d’exp\u00e9riences, sans jamais avoir cette lassitude qu’on peut avoir quand on est \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du syst\u00e8me. J’ai eu l’impression d’avoir eu une carri\u00e8re extraordinairement acc\u00e9l\u00e9r\u00e9e, en fait.<\/p>\n Cette position est-elle toujours pour toi un \u00e9l\u00e9ment d\u00e9terminant de ton engagement dans l’animation de groupes d ‘analyse de pratiques\u00a0? <\/em><\/p>\n Oui, je crois qu’elle est devenue avec le temps un des fondamentaux. Savoir que l’on n\u2019est ni dedans ni dehors, ou se dire qu’on est les deux. En tout cas, il y a cette \u00e9tranget\u00e9 de la posture avec laquelle il faut apprendre \u00e0 manoeuvrer. \u00c7a peut \u00eatre inconfortable, anxiog\u00e8ne, angoissant. Je crois que les ann\u00e9es d’exp\u00e9rience m’ont appris \u00e0 en faire du confort. Aujourd’hui, c’est confortable. C’est confortable de me dire que telle institution, dans neuf mois peut-\u00eatre, ne voudra pas que je revienne. Parce que \u00e7a veut dire que moi, peut-\u00eatre, je ne reviendrai pas non plus, par choix. Au final, je trouve \u00e7a tr\u00e8s pratique d’avoir son propre si\u00e8ge \u00e9jectable, parce que c\u2019est aussi moi qui ai la manette.<\/p>\n Cela fonctionne dans les deux sens.<\/em><\/p>\n Exact.<\/p>\n Et est-ce qu\u2019il y a dix ou quinze ans, c\u2019\u00e9tait aussi confortable qu\u2019aujourd’hui ?<\/em><\/p>\n Pas du tout. Il y a dix ou quinze ans d\u00e9j\u00e0, dans les institutions fran\u00e7aises dans lesquelles j’ai travaill\u00e9 \u2013 dans le champ du m\u00e9dico-social, du social et un peu de I\u2019hospitalier – la connaissance du dispositif d\u2019APP \u00e9tait moindre. Les attentes que pouvaient en avoir les \u00e9quipes comme les directions \u00e9taient beaucoup plus floues. Donc, le travail d\u2019explicitation, de clarification \u00e9tait tr\u00e8s fatigant. En ce qui me concerne, il y a dix ou quinze ans, j’\u00e9tais aussi beaucoup plus stress\u00e9e \u00e0 l’id\u00e9e de bien faire. J’avais cette crainte de ne pas entendre ce qu’il fallait entendre. Je me mettais une \u00e9norme pression parce que j’avais peu d’exp\u00e9rience – m\u00eame si j\u2019ai eu ult\u00e9rieurement aussi des exp\u00e9riences en institution en tant que psychologue clinicienne d\u2019\u00e9quipe. J\u2019\u00e9tais plus stress\u00e9e donc beaucoup plus activiste, proactive dans ma conduite de groupe. J\u2019ai grill\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment de watts d’\u00e9nergie, qu’aujourd’hui j’arrive beaucoup plus \u00e0 \u00e9conomiser. En fait, j’ai compris peu \u00e0 peu qu’il y a une vie de groupe \u00e0 accompagner, qu’on n\u2019est pas oblig\u00e9 d\u2019impulser chaque \u00e9tape, par contre \u00e7a m’a pris du temps. Je crois que c’est un peu \u00e7a, la maturit\u00e9\u00a0: arr\u00eater de vouloir que \u00e7a aille plus vite que la musique.<\/p>\n Cela me fait sourire, parce que je reconnais bien cela. Ce parcours, est-ce qu\u2019il s’est fait tr\u00e8s doucement, tr\u00e8s progressivement\u00a0? Ou est-ce qu’il y a eu des moments cl\u00e9s, des exp\u00e9riences significatives que tu pourrais \u00e9voquer ?<\/em><\/p>\n Cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 un long fleuve tranquille. II y eu quand m\u00eame des bifurcations, des moments cl\u00e9s. Cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s vite parce que tr\u00e8s rapidement, mon nom s’est diffus\u00e9 et les \u00e9quipes voulaient me rencontrer. Et je suis donc rapidement mont\u00e9e en charge. Quand on voit \u00e0 peu pr\u00e8s vingt-sept \u00e9quipes de dix \u00e0 quinze personnes, \u00e7a fait quand m\u00eame des centaines de pr\u00e9noms. Des pr\u00e9noms, des particularit\u00e9s et des fonctions \u00e0 retenir !<\/p>\n Ceci dit, le premier moment cl\u00e9 auquel je pense, c\u2019est quand je suis rentr\u00e9e en tant que salari\u00e9e psychologue clinicienne dans des institutions du m\u00e9dico-social en \u00e9quipe o\u00f9 j’ai vu qu’il me manquait ce tiers que donne le statut d\u2019intervenant en APP. C\u2019est l\u00e0 que j\u2019ai mieux compris\u00a0: dans mes fonctions d’intervenante en APP, je suis vraiment en dehors et en dedans. Je pouvais le comparer \u00e0 cette exp\u00e9rience de salari\u00e9e o\u00f9 je n’\u00e9tais qu\u2019en dedans – et o\u00f9 je me sentais \u00e9touffer. J\u2019ai aussi fait l\u2019exp\u00e9rience de combien essayer de faire du tiers, alors qu\u2019on est dans le syst\u00e8me d\u00e9range et conduit \u00e0 des tensions. Je pouvais clairement observer que c’\u00e9tait beaucoup plus facile de mener cette fonction tiers de l\u2019ext\u00e9rieur.<\/p>\n Il y a un autre moment cl\u00e9\u00a0: \u00e0 force de mener de tr\u00e8s nombreuses exp\u00e9riences d’APP, surtout dans le m\u00e9dico-social et le social, j\u2019ai eu \u00e0 accompagner des professionnels qui \u00e9taient vraiment effondr\u00e9s \u00e9thiquement par rapport \u00e0 ce qu’ils traversaient et cela a \u00e9t\u00e9 pour moi extr\u00eamement \u00e9reintant d\u2019\u00eatre \u00e0 leur c\u00f4t\u00e9. J\u2019ai vraiment tenu bon, m\u00eame s’il y a des APP dans lesquelles je n’ai pas pu faire autre chose que de sentir des larmes couler. Par empathie. Je pense notamment \u00e0 un institut m\u00e9dico-\u00e9ducatif avec des enfants en situation de polyhandicap. Je pense \u00e0 un enfant en particulier qui avait perdu la marche, alors que c\u2019\u00e9tait la seule chose qu’il avait en autonomie. Il avait perdu la marche parce qu\u2019il n\u2019y avait pas eu de s\u00e9ance de kin\u00e9, parce que le kin\u00e9 n’avait pas pu \u00eatre remplac\u00e9 dans l\u2019\u00e9tablissement. Bref, c\u2019\u00e9tait une raison en fait structurelle. Et cet \u00e9ducateur s\u2019est retrouv\u00e9 \u00e0 devoir annoncer aux parents la perte de la marche de leur enfant. Cela a bris\u00e9 quelque chose en moi ce jour-l\u00e0 o\u00f9 j’ai pris une \u00e9norme claque. J’ai eu l\u2019impression qu’en fait les APP ne faisaient que cautionner un syst\u00e8me structurellement maltraitant, et que j’\u00e9tais en train d\u2019accompagner les horreurs de tout ce que le syst\u00e8me ne pouvait pas regarder en face.<\/p>\n Rien n\u2019\u00e9tait m\u00e9tabolis\u00e9 dans l\u2019institution, donc cela venait dans le dispositif d\u2019APP. Je me rappelle tr\u00e8s bien, c\u2019\u00e9tait un vendredi, je suis rentr\u00e9e et je me rappelle avoir senti vraiment la naus\u00e9e et je me suis dit que je n\u2019allais plus pouvoir continuer. Je l\u2019ai gard\u00e9 pour moi, puis, plus tard, au moment des bilans avec les \u00e9quipes, je leur ai partag\u00e9 que je pouvais quelques fois aussi avoir l’impression, en tant qu’intervenante APP, de cautionner certains dysfonctionnements de leurs syst\u00e8mes et que je me questionnais. Et les \u00e9quipes m’ont renvoy\u00e9 unanimement qu’elles comprenaient tout \u00e0 fait la profondeur de ma question et qu\u2019elles pr\u00e9f\u00e9raient tout de m\u00eame que les APP aient lieu parce que cela les aidait. Et elles m’ont expliqu\u00e9 pourquoi en termes d\u2019\u00e9thique, en termes de sens. Et \u00e7a a fait que je suis revenue sur le terrain. J’ai compris que l\u00e0 o\u00f9 moi je ne voyais plus de sens, les participants, eux, depuis leur syst\u00e8me, pouvait en voir un. Je leur ai fait confiance, j\u2019ai continu\u00e9 mes contrats et en ai repris d\u2019autre, guid\u00e9e par leurs feedbacks, au-del\u00e0 de mes propres impressions \u00e9gocentr\u00e9es.<\/p>\n Est-ce que \u00e7a a aussi chang\u00e9 quelque chose dans ta pratique ?<\/em><\/p>\n Carr\u00e9ment, \u00e7a m’a donn\u00e9 une beaucoup plus grande aisance pour pointer des choses qui pouvaient me paraitre dysfonctionnantes, non pas pour le plaisir d’\u00eatre assassine, mais simplement parce que je me suis aper\u00e7ue que quand un \u00e9l\u00e9ment tiers, donc l’intervenant APP pointe et valide qu\u2019une situation est folle, y compris institutionnellement, elle aide les gens qui y travaillent et, par cons\u00e9quent, elle aide les usagers. Parce qu\u2019une \u00e9quipe qui prend conscience de ses folies, c\u2019est une \u00e9quipe qui est beaucoup plus en capacit\u00e9 d\u2019aider ses b\u00e9n\u00e9ficiaires. Donc \u00e7a m\u2019a donn\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment d\u2019aisance, y compris avec les directions. Je crois que c\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 aussi que j’ai amplifi\u00e9 les bilans avec les directions et que j’ai \u00e9vit\u00e9 toute langue de bois. J\u2019ai pu voir des directions qui \u00e9taient ok avec ma d\u00e9marche franche, d\u2019autres qui ont voulu me faire taire, et d\u2019autres encore qui ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 ne pas reconduire mon contrat. A partir de ces constats, je me suis passionn\u00e9e pour la question suivante : quelle est la v\u00e9ritable place de l’institution, m\u00eame de mani\u00e8re invisible au sein des APP ? Et j\u2019ai accord\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment d’importance \u00e0 l’institution et \u00e0 soigner le lien avec l\u2019institution. Je consid\u00e8re aujourd’hui que c\u2019est vraiment la pierre angulaire d’un dispositif d\u2019APP qui va fonctionner ou ne pas fonctionner\u00a0: la qualit\u00e9 du lien de coop\u00e9ration qu’on va pouvoir avoir avec les dirigeants.<\/p>\n Donc si je comprends bien, c\u2019est comme si ta vigilance, elle s’est un peu d\u00e9plac\u00e9e au fil du temps ? Au d\u00e9part, tu nous disais que tu cherchais \u00e0 bien faire, en \u00e9tant un peu pro-activiste. Puis tu as fait davantage confiance aux \u00e9quipes, et ta vigilance elle est plus sur des aspects institutionnels, est-ce juste ?<\/em><\/p>\n Oui. Et surtout, elle est beaucoup moins frontale, c’est plut\u00f4t de la veille. Je veille, je suis plus en hyper vigilance, je veille, je peux m\u00eame dire que je bien-veille. Je ne suis plus dans la r\u00e9action comme j’ai pu l\u2019\u00eatre \u00e0 un certain moment. Mes r\u00e9actions, je les ai toujours tues, parce que j’ai rapidement compris qu\u2019en APP, on n\u2019en a rien \u00e0 faire de ce que tu penses au fond de toi. Tu n’es pas l\u00e0 pour donner ton opinion ou ton avis. Tu es l\u00e0 pour accompagner les gens \u00e0 d\u00e9velopper leur r\u00e9flexivit\u00e9, clarifier leurs intentions, rendre lisible leurs pratiques. Donc je crois avec le recul que ce qui a \u00e9t\u00e9 violent pour moi, c\u2019est d\u2019avoir gard\u00e9 pour moi une grande pression interne\u00a0; celle contenant mes jugements, mes impressions, mes r\u00e9sonances. Heureusement, apr\u00e8s quinze ans, je parviens \u00e0 mieux discerner ce qu\u2019il est utile de partager aux participants de ce qui ne l\u2019est pas. Je ne suis plus en surpression comme j’ai pu l’\u00eatre notamment \u00e0 ces moments o\u00f9 j\u2019ai accumul\u00e9 des visions d\u2019horreurs structurelles.<\/p>\n Tu te sens un peu moins d\u00e9munie par rapport \u00e0 ce qui peut se passer\u00a0?<\/em><\/p>\n C\u2019est \u00e7a.<\/p>\n Ces dysfonctionnements peuvent \u00eatre terribles. En m\u00eame temps tu dis, j’ai appris \u00e0 pointer. Comment vois-tu l’\u00e9volution de ton r\u00f4le\u00a0?<\/em><\/p>\n Aujourd’hui, disons que je fais le tri plus vite, avec davantage de discernement je pense, et en direct, entre ce que je pointe et ce que je ne pointe pas. Qu’est-ce qui va \u00eatre utile pour le dispositif ? Je suis au service du dispositif d\u2019APP que j’anime.<\/p>\n Il y a des conditions pour qu’il puisse \u00ea<\/em>tre anim\u00e9, c\u2019est \u00e7a ?<\/em><\/p>\n Moi je bien-veille les conditions. Si les conditions sont l\u00e0, j’ai une foi absolue, je ne dis pas \u00ab\u00a0une confiance\u00a0\u00bb, mais une foi absolue quant au fait que, lorsque l\u2019on r\u00e9unit un groupe d’humains, surtout dans un secteur d’aide \u00e0 la personne, c\u2019est la preuve que ces humains sont port\u00e9s par des notions de compassion et de volont\u00e9 d\u2019all\u00e9ger les souffrances des autres. Donc je ne prends pas un grand risque en pensant qu\u2019ils vont faire du mieux qu’ils peuvent ensemble pour donner le meilleur aux usagers. Je l’ai tellement vu ce mod\u00e8le de la compassion humaine devant moi que je n’ai plus de doute. Donc je n’ai aucune m\u00e9fiance dans les \u00e9quipes que j’accompagne, surtout dans ces secteurs, parce que je sais que s’ils avaient voulu faire autre chose, ils seraient ailleurs. Le fait m\u00eame qu’ils soient l\u00e0 prouve qu’ils ont un d\u00e9nominateur professionnel commun extr\u00eamement puissant. C\u2019est pour cela que je m’int\u00e9resse de tr\u00e8s pr\u00e8s \u00e0 la compassion. En APP on en voit plein, surtout dans les m\u00e9tiers impliquant une relation d\u2019aide.<\/p>\n Et si les conditions ne sont pas r\u00e9unies\u00a0?<\/em><\/p>\n C’est l\u00e0 que \u00e7a vaut le coup de veiller. Si toutes les conditions ne sont pas r\u00e9unies, je n’y vais pas.<\/p>\n Donc ton discernement est plus fin, plus pr\u00e9sent qu\u2019autrefois.<\/em><\/p>\n Exactement. Je pense qu\u2019avant, j’avais beaucoup d\u2019id\u00e9alisation. Je pensais que quand une institution mettait en place de l\u2019\u2019APP, c’est qu’elle avait profond\u00e9ment envie d’accompagner ses \u00e9quipes \u00e0 questionner le sens de leurs actions, \u00e0 d\u00e9velopper leur intelligence et leur r\u00e9flexivit\u00e9. Alors que ce n\u2019est pas toujours le cas. Et ce ne sont pas forc\u00e9ment des directions malveillantes. Parfois, les directions ne connaissent pas suffisamment le dispositif d\u2019APP. Donc moi aujourd’hui je commence par ce qui, au d\u00e9but de ma carri\u00e8re, me semblait \u00eatre la fin. C’est \u00e0 dire que je commence par prendre soin du lien avec l\u2019institution, \u00e0 rencontrer les dirigeants, \u00e0 prendre le temps de clarifier ce que sont les APP, ce qu’elles ne sont pas. C’est important qu’ils comprennent bien comment l\u2019APP va s’articuler avec leur fonctionnement global. Je leur d\u00e9taille comment mon bilan de l\u2019APP peut, dans une certaine mesure, participer aussi \u00e0 leur strat\u00e9gie de gouvernance par rapport \u00e0 ce que je peux observer de leur dynamique d’\u00e9quipe.<\/p>\n Est-ce que tu peux nous donner un ou deux exemples du type de situation o\u00f9 tu ne vas pas aller animer une APP ?<\/em><\/p>\n Le premier qui me vient, c’est une direction qui veut mettre en place des APP et quand je lui demande pourquoi, elle me r\u00e9pond que c\u2019est parce que le climat est conflictuel\u00a0: il y a beaucoup de plaintes, des dossiers aux prud’hommes de la part des salari\u00e9s. Je comprends alors que l’intervention APP est faite pour mettre le couvercle sur la cocotte minute, pour \u00e9touffer quelque chose qui n’arrive pas \u00e0 \u00eatre g\u00e9r\u00e9 par l’institution. C’est le cas de figure dans lequel il est clair que je n’irai pas animer une APP. Un deuxi\u00e8me exemple, c’est une direction qui va me faire comprendre qu\u2019elle veut bien mettre en place de l\u2019APP mais qu\u2019elle ne veut pas que ce soit trop profond parce qu’elle ne veut pas changer. En somme, quoi qu’on fasse fructifier dans ces espaces, \u00e7a ne donnera rien parce que \u00e7a sera jet\u00e9 \u00e0 la sortie. Dans ce cas non plus, je n\u2019irai pas.<\/p>\n Ce sont des \u00e9l\u00e9ments que tu vas rep\u00e9rer aujourd’hui et que tu ne rep\u00e9rerais pas forc\u00e9ment autrefois dans les entretiens pr\u00e9alables avec l\u2019institution ?<\/em><\/p>\n Exactement. C’est pour cela qu\u2019aujourd’hui, en tant que formatrice, je transmets aux stagiaires cette importance. C’est vraiment la cl\u00e9 de vo\u00fbte d’un dispositif qui va \u00eatre qualitatif et pouvoir \u00eatre p\u00e9renne\u00a0: une direction avec laquelle on a soign\u00e9 le lien, qui vous fait confiance, qui a compris votre travail\u00a0; une direction qui va aussi accepter de laisser du temps, trois ans, quatre ans, pour accompagner une \u00e9quipe. On va pouvoir aller dans un travail d’une tr\u00e8s grande profondeur. Alors que si la direction change tous les neuf mois l’intervenant APP, il ne faut pas r\u00eaver, on ne pourra pas faire ce travail en profondeur.<\/p>\n \u00c7a fait beaucoup sens quand je t’\u00e9coute. Il me vient une question, Anne : si tu penses aux demandes que tu recevais il y a dix ou quinze ans et \u00e0 celle que tu as aujourd’hui, est-ce que tu vois une \u00e9volution ? Est-ce que tu vois des changements au niveau des demandes et des difficult\u00e9s \u00e0 effectuer parfois un travail en APP ?<\/em><\/p>\n Je dirais qu\u2019en France, globalement les demandes se sont clarifi\u00e9es. D\u00e9j\u00e0, on a de plus en plus d\u2019\u00e9quipes qui proc\u00e8dent elles-m\u00eames \u00e0 la prise de contact aupr\u00e8s des intervenants APP pour \u00e9ventuellement en rencontrer plusieurs et faire leur choix. On ne voyait pas cela il y a quinze ans. Et je trouve aussi qu\u2019aujourd’hui, les directions savent mieux ce qu’elles veulent. Elles se sont investies beaucoup plus activement dans la recherche de l\u2019intervenant APP alors qu\u2019autrefois, les APP \u00e9taient une instance un peu opaque, qui avait lieu \u00e0 huis clos entre les salari\u00e9s et l’intervenant APP. Et la r\u00e8gle de ne rien dire pr\u00e9valait. Aujourd’hui, ce mythe c\u2019est un peu effondr\u00e9 et j\u2019en suis ravie. Pour moi, c\u2019\u00e9tait de l’id\u00e9alisation tr\u00e8s dangereuse en fait, qui abritait, je pense, beaucoup de glissement. Aujourd’hui, les directions m\u2019appellent, elles ont pris le temps de lire mon profil, et me disent : \u00ab\u00a0j\u2019ai vu que vous avez telle orientation, une formation en syst\u00e9<\/em>mie, \u00e7a nous int\u00e9resse particuli\u00e8rement parce qu’on m\u00e8ne un travail comme \u00e7<\/em>a en parall\u00e8le, est-ce que vous seriez partante, sachant que les \u00e9quipes sont plut\u00f4t favorables ?<\/em>\u00a0\u00ab\u00a0ou \u00ab\u00a0j\u2019aimerai avoir vos conseils concernant la composition du groupe d’APP<\/em>.\u00a0\u00bb Je vois des institutions qui s’emparent de plus en plus du dispositif APP avec intelligence, plut\u00f4t que de se dire que c’est juste un outil qu’on prend comme une option. Elles se demandent comment on peut sculpter le dispositif pour qu’il soit le plus efficient. Et pour moi, cela traduit une forme de confiance que j\u2019appr\u00e9cie vraiment.<\/p>\n Si je comprends bien, l\u2019APP va se construire en collaboration.<\/em><\/p>\n Oui, exactement. C\u2019est mon v\u00e9cu. Et je vois de plus en plus des institutions qui ont envie de coop\u00e9rer me contacter. Peut-\u00eatre qu\u2019il y a quinze ans, je ne d\u00e9gageais pas cette posture de coop\u00e9ration aussi. Je vois par ailleurs dans mes formations qu\u2019il y a de plus en plus de chefs de service et d’anciens dirigeants qui veulent devenir intervenant en analyse des pratiques. Alors qu\u2019autrefois, on imaginait que l\u2019animation d\u2019APP, c\u2019\u00e9tait seulement pour des psys, voire, pardon pour la critique, pour des vieux psychanalystes. Aujourd\u2019hui, on n’est plus l\u00e0-dedans. C\u2019est beaucoup plus ouvert.<\/p>\n D’ailleurs, la l\u00e9gislation a ouvert le champ, puisqu\u2019en France, il y a quelques mois, en juillet dernier, un arr\u00eat\u00e9 a d\u00e9fini les conditions pour animer les s\u00e9ances d’APP dans le milieu de la petite enfance. Et on a vu apparaitre un esprit assez int\u00e9ressant\u00a0: la loi dit que l\u2019on peut \u00eatre par exemple \u00e9ducateur de jeunes enfants, ou dipl\u00f4m\u00e9 en pu\u00e9riculture, pour conduire des APP. Je crois qu’on est en train de comprendre qu\u2019un intervenant en APP, c\u2019est avant tout un animateur et un facilitateur d’intelligence collective plut\u00f4t que quelqu’un qui sait et qui va donner la bonne parole. Ce mythe-l\u00e0 a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent tr\u00e8s longtemps en France en tout cas et il l’est encore suivant les secteurs.<\/p>\n Si je me r\u00e9f\u00e8re \u00e0 ce que tu as dit de ta premi\u00e8re animation<\/em>, tu ne pouvais pas \u00eatre dans ce mythe puisque tu ne pouvais pas faire pr\u00e9valoir cette exp\u00e9rience et cette expertise.<\/em><\/p>\n Exact, mais je suis venue comme intervenante APP apr\u00e8s un psychanalyste qui arr\u00eatait\u2026 Aujourd’hui je ne forme pas que des psys, je forme toutes les personnes qui ont un v\u00e9ritable \u00e9lan, une envie d’accompagner des \u00e9quipes avec un pas de c\u00f4t\u00e9. On peut faire un travail extraordinaire en tant qu’intervenant APP, on peut \u00e9norm\u00e9ment aider les b\u00e9n\u00e9ficiaires m\u00eame si on en est loin. II y a quelque chose par ricochet qui est extraordinaire. J’adore quand les \u00e9quipes donnent des nouvelles et qu\u2019elles disent\u00a0: \u00e7a s\u2019est beaucoup apais\u00e9 pour le jeune dont on a parl\u00e9 la derni\u00e8re fois et qui souffre de troubles autistiques, il est beaucoup moins dans les attaques h\u00e9t\u00e9ro-agressives ou auto-agressives. Il y a quelque chose de presque magique dans l’effet indirect qui peut \u00eatre g\u00e9n\u00e9r\u00e9 aupr\u00e8s des b\u00e9n\u00e9ficiaires. Je suis toujours au service des b\u00e9n\u00e9ficiaires, c\u2019est eux que je regarde tout le temps.<\/p>\n Quand tu penses \u00e0 ton parcours sur ces<\/em> quinze ann\u00e9<\/em>es, qui est tellement riche, qu’est-ce que tu pourrais dire si tu le regardes d\u2019un peu plus loin ?<\/em><\/p>\n C’est en premier lieu de la gratitude. J’ai vraiment eu l’impression d’avoir le droit de voir les humains dans ce qu’ils ont de plus beau pendant quinze ans. Ce souci de vouloir bien faire, ce souci de pas vouloir se juger, ce souci que chacun ait une place, je l’ai vu de mes propres yeux, pendant des milliers d\u2019heures. Je pense que cela m’a \u00e9norm\u00e9ment port\u00e9e, cela a encore plus assis l’humaniste que je suis. Je suis fi\u00e8re de moi parce que c’est aussi des milliers d’heures d’animation, et aussi des milliers \u00e0 d\u00e9briefer, \u00e0 lire, \u00e0 me former, \u00e0 me faire superviser. Donc c\u2019est un \u00e9norme travail. Et je suis aussi contente parce que je suis en pleine r\u00e9daction d’un ouvrage qui pr\u00e9sentera les rep\u00e8res de la m\u00e9thode APEOS\u00ae, c\u2019est une m\u00e9thode syst\u00e9mique, que j\u2019ai d\u00e9pos\u00e9e, pour animer et structurer les s\u00e9ances d\u2019APP. Il a fallu quinze ans de s\u00e9dimentation pour enfin prendre le temps de la formaliser pr\u00e9cis\u00e9ment. C’est assez troublant, car les APP m\u2019auront suivi dans toutes les \u00e9tapes importantes de ma vie. Ce qui n\u2019a jamais boug\u00e9, c’est que j’ai fait des APP. Peu importe dans quels \u00e9tats j’ai \u00e9t\u00e9, j’ai toujours \u00e9t\u00e9 en concentration pour faire de l\u2019APP. Je crois que, d\u2019une certaine fa\u00e7on, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 comme une pratique de m\u00e9ditation. J\u2019ai pass\u00e9 tellement d’heures concentr\u00e9e \u00e0 \u00e9couter les \u00e9quipes – et \u00e0 ne pas trop \u00e9couter mon ego qui voulait en penser quelque chose – \u00e0 me replacer encore et encore dans ma posture de facilitatrice que je pense que \u00e7a a sculpt\u00e9 une esp\u00e8ce de discipline. Cela a produit quelque chose de tr\u00e8s calme et c\u2019est ce que disent les \u00e9quipes aujourd’hui, elles me disent que je suis \u00e0 la fois structurante et extr\u00eamement calme.<\/p>\n On peut dire des moments<\/em> de pr\u00e9sence intense quand tu animes.<\/em><\/p>\n Chaque fois, une \u00e9norme pr\u00e9sence. C’est ce que je dis \u00e0 mes stagiaires\u00a0: ce n\u2019est pas la planque d’\u00eatre un intervenant APP. Il n\u2019y a pas que le contenu, il s\u2019agit d\u2019\u00eatre attentif \u00e0 l’ambiance, au paraverbal des gens, parfois m\u00eame \u00e0 la densit\u00e9 de la pi\u00e8ce, parce que les gens peuvent aborder des choses tellement lourdes que tout de suite \u00e7a transforme l’espace dans lequel on est. C\u2019est une attention au tout. J’ai appris \u00e0 \u00eatre attentive m\u00eame \u00e0 l’ambiance qu’il y a d\u00e8s le moment o\u00f9 on se gare sur le parking. Les ann\u00e9es m’ont appris qu\u2019apr\u00e8s le claquement de porti\u00e8re, parfois on peut entendre certains silences qui signent un \u00e9v\u00e9nement important dont on va\u00a0 parler. C’est juste une concentration qui a \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9 et cela a sculpt\u00e9 certains r\u00e9flexes.<\/p>\n C\u2019est tr\u00e8s touchant de t’entendre. J’ai envie de te remercier de nous partager cela. Est-ce que tu voudrais rajouter quelque chose\u00a0?<\/em><\/p>\n Merci car c\u2019est une joie de participer \u00e0 cette communaut\u00e9 d’intervenants APP que nous sommes. On a tous \u0153uvr\u00e9 un peu dans nos ombres et je suis tr\u00e8s contente que l\u2019on se parle davantage, qu\u2019on se rapproche, qu’on fasse du lien, qu’on s’interviewe les uns les autres, qu’on apprenne \u00e0 se connaitre. Cela a vraiment beaucoup de sens. J\u2019en suis ravie. Je me sens entour\u00e9e dans une communaut\u00e9 dans laquelle je me sens bien. Merci \u00e0 toi Marc.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n
\n<\/em>anne.chimchirian@gmail.com<\/a>
\n<\/em><\/p>\n
\nR\u00e9sum\u00e9<\/i><\/h4>\nMots-cl\u00e9s\u00a0<\/em><\/h5>\n
Cat\u00e9gorie d’article\u00a0<\/em><\/h5>\n
R\u00e9f\u00e9rencement\u00a0<\/em><\/h5>\n
\n![\"download-icon\"](\"https:\/\/www.analysedepratique.org\/wp-content\/uploads\/download-icon.png\"){kind=icon}
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<\/a>\u00a0Commentaires<\/a><\/p>\n
\nPositioning as a practitioner in practice analysis : developments over a fifteen-year period<\/strong><\/h5>\n
Abstract<\/em><\/h5>\n
Keywords<\/em><\/h5>\n
\nPosicionamento como profissional na an\u00e1lise da pr\u00e1tica: desenvolvimentos ao longo de quinze anos<\/strong><\/h5>\n
Resumo<\/em><\/h5>\n
Palavras-chave<\/em><\/h5>\n
\n
\n<\/em>Dans la retranscription ci-apr\u00e8s, les questions de l’intervieweur apparaissent en italique et les r\u00e9ponses de la personne interview\u00e9e figurent en caract\u00e8re normal.<\/em><\/p>\n
\n<\/b> Haut de page<\/a>\n